Oltre la Pace - Intervista con Feminist Workshop

Insieme a Bread&Roses – Bari abbiamo intervistato Alla e Yarina, due attiviste ucraine di Feminist Workshop. L’intervista è avvenuta il 16 febbraio 2024 e come è normale quando si parla di guerre e regimi repressivi alcuni fatti riportati hanno già subito dei cambiamenti.

Municipi Sociali Bologna: Potreste tornare al motivo per cui quasi due anni fa avete scritto un manifesto per il diritto di resistenza in risposta alle femministe occidentali? Perché la resistenza è stata importante fin dal primo giorno e cosa significa resistere dopo due anni di guerra?

Yarina, Feminist Workshop: Abbiamo scritto il manifesto con l’intenzione di esortare le femministe occidentali a riesaminare i propri privilegi, comprendere la loro mancanza di esperienza e conoscenza riguardo alla liberazione coloniale, ai conflitti militari e ai punti ciechi della storia, in particolare nell’Europa orientale. Quando le femministe occidentali scrivono i propri manifesti, sembra che spesso rifiutino il nostro diritto di popolo oppresso di parlare per noi stessi, affrontare le nostre esperienze negando il nostro diritto all’autodifesa e all’autodeterminazione. Per noi, la resistenza riguarda l’azione, le voci e l’autodeterminazione. Molti individui, soprattutto all’interno della sinistra occidentale, discutono spesso del militarismo in Ucraina. Tuttavia, voglio sottolineare che quando le vite ucraine sono realmente in pericolo, le dichiarazioni antimilitaristiche possono riflettere un certo privilegio, cioè quello di non avere direttamente una guerra nel loro paese. Spesso incontriamo queste affermazioni da parte di coloro che non hanno alcuna esperienza dell’oppressione imperiale.

Per quanto riguarda l’evoluzione della nostra resistenza negli ultimi due anni di fronte agli attacchi russi, la situazione rimane disastrosa. Attualmente stiamo cercando di allinearci alle politiche dell’UE poiché non percepiamo altre grandi alternative. Le dinamiche sono cambiate dall’inizio del conflitto, quando destra e sinistra erano più unite. Ora ci troviamo divisi da punti di vista e azioni diverse. Il nostro approccio prevede il multitasking: da un lato sostenere l’autodifesa ucraina e dall’altro criticare il nostro governo per contrastare alcune politiche illiberali. Le sfide si sono intensificate mentre affrontiamo sia la nostra vita quotidiana che la necessità di sopravvivere agli attacchi russi. Conciliare lavoro e stabilità personale è diventato più difficile, inoltre l’esaurimento collettivo e la delusione del nostro governo aggrava questa situazione. Nonostante queste difficoltà, andiamo avanti, affrontando contemporaneamente vari aspetti della nostra lotta.

Alla, Feminist Workshop: Ho la sensazione che gli ucraini, me compresa, siano alle prese con cambiamenti significativi dall’inizio del conflitto fino ad oggi. Il cambiamento più notevole è la profonda perdita vissuta dalla maggior parte di noi a causa della guerra in corso. Un recente post virale in Ucraina ha rivelato che il 78% degli ucraini ha perso qualcuno vicino: amici, familiari o partner. Yarina cattura bene questo sentimento, articolando la sfida di gestire contemporaneamente le esigenze della vita quotidiana, cercare lavoro e affrontare la lotta interiore nel nostro Paese, dove la lotta non è in pausa, ma continua. Ci ritroviamo a nasconderci dai razzi mentre cerchiamo di affermare il nostro diritto alla vita. Il manifesto femminista occidentale, nella sua versione iniziale, mi sembrava problematico. Dipingeva l’Ucraina come quasi inesistente, ridotta a un mero territorio e a un popolo da difendere. Ciò che risalta è la mancanza di interesse nel comprendere i pensieri e i bisogni degli ucraini e delle ucraine che soffrono e resistono. Il manifesto sembrava parlare da una posizione condiscendente e privilegiata, dettando cosa dovrebbe essere fatto per noi, senza cercare il nostro contributo o riconoscere la nostra azione. È sorprendente vedere la sinistra occidentale – che dovrebbe difendere i diritti degli oppressi – adottare una simile posizione. La risposta delle femministe ucraine, che da tempo combattono varie lotte all’interno del paese, è naturale: affermare la propria esistenza e condividere la realtà delle proprie esperienze. La frustrazione sta nell’essere messe a tacere e oggettivati. È scoraggiante vedere la sinistra occidentale, presunta alleata nella lotta contro l’autoritarismo e l’oppressione, trascurare le voci e l’azione delle ucraine. Considerando la situazione attuale, oltre alle sfide tangibili in Ucraina, c’è una crescente frustrazione per il modo in cui le persone percepiscono il Paese. Alcuni esprimono stanchezza per il conflitto in corso e desiderio di soluzioni rapide. È sconcertante però vedere coloro che non sono direttamente colpiti o impegnati nella lotta esprimere stanchezza. Questi sentimenti sollevano dubbi sul livello di comprensione ed empatia di coloro che osservano la situazione da lontano.

Yarina, Feminist Workshop: È fondamentale sottolineare che la resistenza contro un attacco armato da parte di un paese imperiale implica inevitabilmente la resistenza armata. Questa verità fondamentale è un punto chiave affrontato nel primo manifesto femminista in risposta al manifesto delle femministe occidentali. L’appello alla pace e il rifiuto di fornire armi all’Ucraina, come menzionato in alcune narrazioni occidentali, non è per noi un’opzione praticabile. Acquisire armi non è una questione di scelta; è una necessità. Arrendersi a tali richieste significherebbe diventare parte della Russia, un compromesso impensabile. Anche se dovessimo avviare negoziati con la Russia, accettando di rinunciare ai territori occupati e alle persone che lì soffrono, ciò non porrebbe fine al conflitto. La causa principale risiede nel fatto che la Russia si dovrebbe sottoporre a smilitarizzazione e decolonizzazione. Qualsiasi risoluzione deve affrontare questo problema più profondo, altrimenti rischiamo di trovarci ad affrontare un’altra invasione su vasta scala in futuro. Le ambizioni imperiali della Russia sono profondamente radicate e limitarsi a fermare l’attuale invasione attraverso i negoziati non risolve il problema principale. È una situazione complessa che richiede una strategia globale e a lungo termine per garantire pace e stabilità durature nella regione.

Bread&Roses Bari: Riflettendo sui due anni trascorsi dall’invasione, come concettualizzate la “pace” riconoscendo al contempo il diritto alla resistenza e all’autodifesa in rapporto all’idea occidentale di solidarietà a doppio standard? Inoltre, nell’affrontare il complesso panorama post-invasione, come proponete di conciliare l’opposizione all’invasione con l’imperativo di creare alternative al quadro neoliberista promosso anche dal governo ucraino?

Alla, Feminist Workshop: Voglio cominciare dal concetto di pace, che credo non sia semplicemente l’assenza di guerra, cioè di un’azione militare che coinvolge armi ed eserciti all’interno di un territorio. Semplificando questa idea, pace vorrebbe dire niente esercito, niente azioni militari. Ma il problema reale delle azioni militari risiede nell’uccisione di civili e soldati, gli stessi che nella loro vita quotidiana sono essenzialmente civili. Ciò porta alla sofferenza e all’oppressione delle persone, favorendo la disuguaglianza. L’idea sarebbe che senza armi ed eserciti la pace può prevalere. Tuttavia, esaminando la situazione in Ucraina, sorge la domanda: se la guerra dovesse finire e gli ucraini cessassero di resistere, cosa accadrebbe all’Ucraina e ai suoi giovani? Gli esempi dal 2014 ad oggi nei territori occupati, ora denominati repubbliche meridionali nell’Ucraina orientale, rivelano le conseguenze. Prima della grande invasione, la vita in queste zone sembrava relativamente pacifica. Tuttavia, i rapporti indicano un aumento significativo delle disuguaglianze. Le persone hanno perso il lavoro, l’accesso ai diritti fondamentali come l’assistenza medica e, anche durante la pandemia di COVID, questi territori sono stati tagliati fuori, impedendo l’accesso ai vaccini e all’assistenza medica. Anche in assenza di azioni militari, le persone morivano di povertà e questo ha favorito l’ascesa di vari gruppi militari o miliziani non regolamentati all’interno di queste repubbliche. È questa la pace? Forse, ma non è il tipo di pace che garantisce i diritti umani fondamentali e una vita normale a coloro che vivono lì. Le azioni dell’esercito russo nei territori occupati dopo l’invasione dipingono un quadro cupo, con notizie di stupri usati come strumento, camere di tortura create e violenta persecuzione delle persone. Coloro che riescono a fuggire o ad entrare in contatto con il mondo esterno condividono storie di accesso limitato al cibo, all’assistenza medica, paura costante e incapacità di esprimersi liberamente. Al di là dei bisogni umani fondamentali, a chi subisce l’occupazione viene negato il diritto di essere ucraini e devono affrontare persecuzioni perché sono LGBTQ+. Il concetto di pace, così come viene percepito in Occidente, per me è già entrato in crisi. Non si tratta più solo dell’assenza di guerra o di esercito; bisogna considerare che forse sono le idee distruttive a causare dolore e sofferenza. Mi chiedo cosa significhi pace adesso e se sia giunto il momento di ridefinire il concetto, considerando non solo l’assenza di guerre ma anche la presenza di idee che non distruggono l’umanità in un territorio. Riflettendo sull’Europa, dove la pace esiste nonostante alcuni limiti, si possono ancora trovare democrazia e relativa sicurezza. Tuttavia, in uno scenario in cui l’Ucraina vive in pace con la Russia, il significato della pace è fondamentalmente alterato. Basta parlare con i bambini nei territori occupati, i loro resoconti dipingono un quadro desolante. Descrivono un’esistenza che non può essere definita infanzia o pacifica. È inquietante sentire dei bambini esprimere il desiderio che l’esercito ucraino li liberi, ma per loro rappresenta la speranza di una vita normale. Ciò contraddice le precedenti nozioni di pace, sfidandoci a riconsiderare cosa significhi veramente e come si possa proteggere e preservare il benessere umano.

Yarina, Feminist Workshop: Certamente sono d’accordo sul concetto di pace e sulle complessità affrontate dall’Ucraina, soprattutto quando si tratta di discussioni sul governo e sulle politiche liberali. È infatti surreale impegnarsi in conversazioni teoriche sulle strutture governative quando la realtà immediata implica l’incertezza del giorno successivo e la guerra in corso. Le preoccupazioni sollevate dalla sinistra occidentale riguardo ad alcune politiche sembrano lontane dalle lotte quotidiane e dall’urgente bisogno di sostegno in mezzo ai crimini di guerra e agli attacchi missilistici. Nonostante le sfide, è importante sottolineare che gli ucraini, in quanto attivisti e individui con forti convinzioni, non hanno abbandonato le proprie idee e il proprio lavoro. La maggiore difficoltà nell’affrontare questi problemi non diminuisce l’impegno nei confronti dei principi in essi sostenuti. È fondamentale riconoscere che il sostegno estero all’Ucraina non equivale a sostenere il governo ucraino. La radice del conflitto, come evidenziato dalla retorica di Putin, è incentrata sulla negazione del diritto dell’Ucraina a esistere come nazione indipendente. Per quanto riguarda il governo ucraino, è noto che non tutti gli ucraini ne sono soddisfatti. Ci sono preoccupazioni riguardo a varie leggi, come quelle sul lavoro, e si stanno compiendo sforzi per resistere e dare voce all’opposizione a questi problemi. La società civile in Ucraina è solida e, nonostante le potenziali differenze con il governo, il sostegno dei paesi esteri è considerato necessario date le circostanze. Lo scenario del dopoguerra solleva preoccupazioni sul debito ucraino e sulle potenziali condizioni ad esso legate, tra cui le politiche liberali. Nonostante le sfide, c’è uno sforzo collettivo per fare ciò che può essere fatto, soprattutto da parte di coloro che non si sono arruolati nell’esercito. L’impegno costante a collaborare con la società civile e ad affrontare le questioni sociali, anche al di là del conflitto immediato, riflette la determinazione a plasmare un futuro migliore per l’Ucraina. In sostanza, la complessità della situazione richiede scelte difficili e, sebbene possa diventare ancora più impegnativo dopo la guerra, la determinazione ad affrontare queste complessità e a sostenere un futuro migliore rimane forte tra gli ucraini.

B&R Bari: Potresti approfondire l’influenza delle pratiche del transfemminismo in questo contesto e i loro potenziali effetti sulla formazione dell’opinione pubblica?

Alla, Feminist Workshop: Sembra che le pratiche femministe e il movimento femminista stiano guadagnando slancio in Ucraina, diventando potenzialmente più mainstream. L’invasione ha suscitato un crescente interesse nei contesti locali e in vari movimenti sociali, e le persone mostrano una crescente curiosità per ciò che sta accadendo nel paese. In precedenza, le donne ucraine tendevano a guardare verso il femminismo occidentale o verso il femminismo russo, e le femministe russe fungevano da figure di ispirazione per molte ucraine. L’invasione sembra aver spostato l’attenzione sul contesto locale, con le femministe ucraine che sono diventate figure influenti, guadagnando anche l’attenzione di media e influencer. Questo ritrovato interesse si estende oltre le affiliazioni politiche, raggiungendo sia i liberali che i conservatori. Anche tra le femministe, c’è un notevole aumento di interesse per il femminismo, poiché sempre più donne riconoscono l’importanza delle discussioni femministe nell’affrontare le loro crescenti responsabilità, le vulnerabilità e le richieste nelle circostanze attuali. Le crescenti richieste nei confronti delle donne, compreso il loro ruolo nella gestione della casa, nella cura dei bambini e nel lavoro di volontariato, hanno portato ad una maggiore consapevolezza dei diritti e dei bisogni delle donne. Il femminismo intersezionale praticato in Ucraina riconosce che le varie esperienze contano e dovrebbero essere considerate in un dibattito più ampio. Questo approccio aiuta le donne a destreggiarsi in nuovi ruoli e a comunicare le proprie esperienze in modo più efficace. Nel campo della comunicazione internazionale, la teoria femminista si è rivelata determinante nello spiegare le molteplici lotte affrontate dagli ucraini. Fornisce un quadro per articolare esperienze che potrebbero essere state precedentemente trascurate o messe a tacere. Tracciando parallelismi con le lotte storiche, come le dinamiche di genere all’interno del movimento femminista, gli ucraini possono far luce sulla loro oppressione unica e attirare l’attenzione sulle loro voci che sono state storicamente emarginate. Nel complesso, sembra che le femministe ucraine stiano sfruttando la teoria femminista non solo per orientarsi nelle proprie esperienze, ma anche per comunicare queste esperienze in modo efficace alla più ampia comunità internazionale. Questo quadro teorico diventa uno strumento potente per affrontare la radicata oppressione coloniale che persiste da secoli e trovare risonanza con altri che potrebbero non avere familiarità con le complessità della loro lotta.

Yarina, Feminist Workshop: La tua enfasi nel rendere il movimento femminista più inclusivo e nel dare voce a coloro che sono più oppressi, come le donne povere, è cruciale. Riconoscere che l’obiettivo non è solo promuovere i diritti e il potere di un gruppo specifico, ma affrontare i diversi bisogni e le sfide affrontate da tutte le donne, è un aspetto essenziale della costruzione di un movimento veramente equo e inclusivo. Riconoscere le potenziali conseguenze dei periodi del dopoguerra e navigare nel delicato equilibrio tra la difesa dei diritti umani e la risposta alle preoccupazioni relative a potenziali reazioni negative è un approccio saggio. Rimanere vigili e realistici riguardo alle sfide future, senza indossare “occhiali rosa”, è essenziale. La consapevolezza delle potenziali minacce ai movimenti femministi durante i periodi di maggiore militarizzazione e di potenziali sentimenti anti-diritti riflette una mentalità pragmatica e strategica. Sebbene possano esserci cambiamenti positivi nell’opinione pubblica, soprattutto nel sostegno ai diritti LGBTQIA+, è fondamentale non dare per scontato che queste tendenze continueranno indefinitamente. Anche se c’è un notevole aumento del sostegno alle persone LGBTQIA+, come l’accettazione dei matrimoni tra persone dello stesso sesso e il diritto all’adozione, non dovremmo dare per scontato che questa tendenza sia irreversibile. Abbiamo assistito a cambiamenti negli atteggiamenti sociali e la nostra supervisione è essenziale. Dobbiamo essere preparati a potenziali battute d’arresto, come i tentativi di limitare i diritti riproduttivi che stanno diventando evidenti a livello globale, soprattutto in tempi di conflitto. La consapevolezza delle tendenze globali ed europee, soprattutto in tempi di guerra, aggiunge profondità alla comprensione della natura dinamica dei movimenti per i diritti umani. Diamo la priorità all’amplificazione delle voci dei più oppressi, affrontiamo le potenziali sfide derivanti dai contesti del dopoguerra e rimaniamo vigili riguardo ai diritti LGBTQIA+. Il nostro obiettivo è promuovere un cambiamento duraturo riconoscendo al tempo stesso le incertezze che persistono nel perseguimento dell’uguaglianza.

Municipi Sociali Bologna: Spostando il focus sulla Russia, i contatti con attivisti e attiviste femministe russe sono in qualche modo cresciuti o sono a livello zero? Vedete le elezioni in Russia come qualcosa legato all’offensiva e agli attacchi che si stanno verificando proprio in questo momento?

Yarina, Feminist Workshop : Ho avuto contatti con diverse femministe russe, anche con alcune di loro che hanno lasciato la Russia. Fanno un ottimo lavoro sostenendo l’Ucraina o, ad esempio, parlando dell’invio di armi all’Ucraina. Ma allo stesso tempo molte femministe russe impegnate nella resistenza contro la guerra spesso riproducono pregiudizi imperiali.

Poi, anche in questo caso c’è un problema che riguarda gli osservatori occidentali: tutti sono entusiasti dell’opposizione russa ma gli stessi tacciono sulla resistenza ucraina. Penso che sia perché è più comodo sostenere la resistenza russa, perché i russi si oppongono al loro governo e non hanno armi. Letteralmente, tutto ciò che riguarda questa opposizione è più comodo per la sinistra occidentale. D’altro canto, la resistenza ucraina e gli ucraini vengono spesso dipinti solo come vittime, o nazionalisti, o come un paese militarista, e questo non è altrettanto comodo per la sinistra occidentale. Per me è terribile, perché ci sono grandi differenze tra l’opposizione russa e la resistenza ucraina. Non sono i russi ad essere attaccati dal governo imperiale e non è la Russia a lottare per l’autodeterminazione. Quindi, anche se penso che l’opposizione russa stia facendo un ottimo lavoro, sono preoccupata per il modo in cui viene discussa nei dialoghi internazionali e nelle piattaforme internazionali.

Per quanto riguarda le elezioni russe, è tempo di capire che non si può distruggere il regime con le elezioni, perché in Russia non ci sono elezioni vere. Molte persone che fanno parte dell’opposizione russa in realtà si oppongono a Putin e alcuni forse si oppongono addirittura al regime, ma non sempre si oppongono al suo imperialismo. Pertanto, non penso che sia effettivamente possibile vincere queste elezioni, ma anche se qualcuno dell’opposizione vincesse queste elezioni, non ho speranza che riavremmo indietro il nostro territorio, o almeno non tutti i territori occupati.

Ancora una volta, non so cosa dovrebbero fare i russi o cosa dovrebbero fare quelle persone impegnate nella resistenza contro la guerra. Non ho una risposta al riguardo ma per ora non ho alcuna speranza nelle elezioni.

Alla, Feminist Workshop : Sono d’accordo con Yarina sul fatto che le elezioni russe, per molti anni, sono state solo un grande spettacolo per il mondo e per gli stessi russi. Per me è sorprendente vedere che in Russia ci siano ancora persone che credono nelle elezioni o cercano di crederci o così ingenue da dire, citando uno degli oppositori che hanno tentato di parteciparvi, “queste elezioni non funzioneranno e Putin vincerà, ma forse potremmo dimostrare che almeno siamo contrari”. Troppe cose sono accadute in questi dieci anni e soprattutto in questi due anni di invasione su vasta scala per credere che la persona che ha dato l’ordine di invadere l’Ucraina, di distruggere le città e di compiere tutti questi crimini a cui abbiamo assistito, ora dica “Adesso vi ascolto, quindi lascio il mio posto”; è molto ingenuo, ma forse è anche comodo per loro essere così ingenui, perché se sei così ingenuo non hai bisogno di comportarti come se qualcosa dovesse essere cambiato in Russia. Soprattutto per le persone che vivono in città privilegiate come Mosca e San Pietroburgo, dove ci sono molte risorse, ad esempio, il fatto che sia necessario cambiare qualcosa dall’interno è probabilmente spaventoso e spiacevole, quindi per loro è più facile stare al gioco. Inoltre, guardando chi è all’opposizione in queste elezioni nessuno di loro si oppone veramente alle idee della Russia imperiale. Tutti i leader dell’opposizione non dirigono anche un’opposizione ideologica. Sono gli stessi che avevano desideri imperiali e una mentalità imperiale, eppure sono contro Putin. Non vogliono la guerra, ma perché la guerra rende la Russia povera e la gente in Russia sta morendo: ecco perché vedono la guerra come un male, non perché l’Ucraina è invasa, non perché l’Ucraina è occupata e non perché la Russia è un enorme impero che porta distruzione non solo all’Ucraina ma a tutti gli altri paesi che facevano parte dell’impero russo. Shulman, Duntsova o Nadezhdin, ad esempio, sono persone che hanno accettato l’annessione e che hanno accettato l’occupazione delle regioni del Donbass nel 2014. Questa “opposizione” non porta alcun aiuto all’Ucraina e comunque l’unico modo per loro di avere potere sarà la vittoria militare dell’Ucraina. e la sconfitta dell’esercito russo.

Per quanto riguarda le attiviste femministe, il rapporto non è mai stato a livello zero. Ci sono attiviste ucraine che sono ancora in contatto con le colleghe russe e per le quali va bene sviluppare ancora questi contatti. Ci sono due aspetti, uno più politico e uno più personale. Dal punto di vista politico, possiamo applicare l’ottica femminista: sembra che invece di dare voce alle donne che soffrono, la voce venga data agli uomini che ci dicono che anche per loro il patriarcato non è proprio un paradiso. Non viene dato il microfono e l’attenzione a coloro che soffrono e che sono l’oggetto diretto dell’oppressione. La voce è invece data agli oppressori che spiegano cosa è sbagliato e cosa gli altri dovrebbero riconsiderare. Sarei grata alle femministe russe se dessero spazio a quelle ucraine, se promuovessero la lotta ucraina. Ora sembra che le femministe russe stiano promuovendo i problemi russi e guardando alla guerra ucraina solo perché è anche parte della loro liberazione. Per avere una Russia libera, il regime russo dovrebbe essere distrutto ed è l’esercito ucraino che lo sta facendo. Per ora, almeno da parte mia, non vedo molti ripensamenti sulle narrazioni imperiali interne ai loro movimenti. Anche le minoranze etniche russe sono molto critiche nei confronti di questa tendenza dominante, perché è molto incentrata sulle attiviste di Mosca e la Russia non è fatta solo di grandi città, ci sono molte attiviste femministe appartenenti a minoranze etniche in Russia che non hanno voce e le cui voci vengono coperte da quelle più ascoltate e più potenti.

Penso anche che il movimento femminista russo voglia rispondere alle aspettative della sinistra occidentale, rendendosi più facile da seguire. Per esempio, ci sono alcune storie come quella delle “donne russe contro la mobilitazione” che attualmente circolano molto; da ucraina capirne il significato è una questione molto importante. Le donne russe coinvolte in queste proteste sono contrarie al fatto che i loro mariti, fratelli e figli siano in prima linea. Se si guardano gli striscioni russi “per la smobilitazione”, il messaggio che arriva è che i loro uomini dovrebbero tornare indietro mentre altri li sostituiscono, non che le truppe russe dovrebbero lasciare l’Ucraina.

A livello personale, infine, capita spesso di sentirsi trattate in modo paternalista anche parlando tra attiviste. Ci sono attiviste ucraine che stanno facendo un ottimo lavoro portando aiuto reciproco ad entrambe le parti del fronte, ma proprio in questi casi c’è ancora molto lavoro da fare per avere una migliore comunicazione.

Municipi Sociali Bologna: Avete paura della nuova offensiva russa? Pensate che quanto sta accadendo apra una nuova fase di questa guerra?

Yarina, Laboratorio femminista : La paura dell’avanzata russa è qualcosa che c’è sempre stato e c’è sempre, perché non sappiamo come procede l’avanzata e non possiamo prevedere come procederà, quindi c’è sempre questa paura, anche se si siamo abituate. Abbiamo sempre questi momenti in cui iniziamo a temere molto e la paura cresce. Sta succedendo ed è successo tante volte in questi due anni, è come un’escalation di paura nella società, e poi l’escalation cala di nuovo. È qualcosa che è sempre nella nostra mente.

Alla, Laboratorio Femminista : C’è una grande paura perché stanno avanzando. Ciò che sentiamo in questi giorni è che ad Avdiivka è in corso un grande battaglia, che la città sta praticamente diventando una seconda Bakhmut, che su quella linea del fronte stanno morendo molti soldati ucraini e, proprio ora, che la città è rasa al suolo. C’è paura di quanto lontano si spingerano.

C’è anche un altro tipo di paura, che la guerra venga congelata. Ciò non significherebbe che la Russia non attaccherà più. Probabilmente non attaccherebbero per uno o due anni, perché hanno bisogno di risorse per fare una guerra, ma noi dovremmo comunque essere preparati per un’altra serie di attacchi.

Sempre più amici che non prestano servizio vedono la necessità di arruolarsi nell’esercito. I russi reclutano moltissime persone sia dal paese che dall’estero, per esempio dalla Siria e da altri paesi. Loro non danno molto valore alla vita dei soldati, quindi il numero di persone che mettono in campo è enorme e anche se l’Ucraina mobilitasse molti soldati non sarebbe comunque una guerra alla pari.

C’è ancora la speranza di ricevere aiuti militari. I paesi europei avevano annunciato che avrebbero inviato molti aiuti l’anno scorso, ma di quelli annunciati ne sono arrivati pochi. La Spagna, se non sbaglio, ha detto che avrebbe inviato alcuni carri armati, ma di questi carri armati ne è arrivato solo uno perché tutti gli altri non erano funzionanti. Immagino che agli europei sembri di avere inviato molti aiuti e ora di non vedere adesso alcun risultato, ma in realtà la maggior parte di questi aiuti non è arrivata e anche quando è arrivata, non è stata sufficiente. Questo è il problema principale: abbiamo bisogno di molto sostegno militare per resistere a ciò che sta accadendo in questo momento e per pensare se sia possibile finirla. È una visione un po’ pessimistica e immagino che molti ucraini ora si sentano così, con la paura e la frustrazione per ciò che sta accadendo.

Municipi Sociali Bologna: In molti Paesi occidentali il cessate il fuoco è il messaggio che si sta diffondendo riguardo alla guerra in Palestina. Pensate che il messaggio di cessate il fuoco avrebbe senso se venisse dall’Ucraina?

Yarina, Feminist Workshop : A proposito della Palestina e del cessate il fuoco, penso che sia una situazione diversa, quindi non possiamo confrontare le due cose. Naturalmente vogliamo sostenere la Palestina, vogliamo sostenere il popolo palestinese. Ma quando parliamo di Palestina, dobbiamo anche considerare che lì Hamas ha il potere. Le organizzazioni terroristiche radicali hanno ucciso civili e Israele sta uccidendo civili. In quella situazione, il cessate il fuoco sembra essere la soluzione migliore. In Ucraina, tuttavia, per ora abbiamo molti territori occupati. Temo che se ci fermassimo a questo punto il conflitto resterebbe congelato per altri 10 anni. Non penso che questo sia ciò che realmente vogliono gli ucraini.

Alla, Feminist Workshop: Penso che la risposta sia già nella domanda. Per la Palestina è il popolo palestinese a chiedere il cessate il fuoco. In Ucraina la gente chiede l’aiuto militare. Il cessate il fuoco per l’Ucraina significherebbe la continuazione della sofferenza delle persone senza alcuna resistenza all’oppressore e una minaccia esistenziale. Penso che le persone dovrebbero sentire cosa chiedono coloro che soffrono e sostenerli nei loro bisogni. Inoltre, nel caso dell’Ucraina, l’appello e la pressione per “porre fine alla guerra” dovrebbero essere rivolti alla Russia, verso l’oppressore e aggressore. Invece l’appello a fermare la guerra nel mondo è solitamente rivolto agli ucraini, che si difendono e lottano per la propria liberazione.

Yarina, Feminist Workshop : Anche il fatto che Zelenskyj sostenga Israele ha influenzato le opinioni degli europei sugli ucraini. Ma noi ad esempio stiamo cercando di parlare della Palestina anche in Ucraina. Stiamo cercando di dare voce ad altri popoli oppressi, perché quando parliamo di occupazione o di paesi imperiali, non parliamo solo di noi.